Перейти к основному содержанию

Предложение Путина интересное, но неприемлемое

О миротворческой миссии ООН, наивности Запада и перспективах вступления Украины в НАТО. Интервью с Александром Вершбоу

Примечание редакции. Почему «интересное» предложение Путина о миротворцах не может быть реализовано, дадут ли Украине летальное вооружение, как снизился «уровень наивности» Запада в отношении РФ — в интервью экс-заместителя генсека НАТО Александра Вершбоу «Радио Свобода».

versh0

Александр Вершбоу

Бывший заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу — один из тех западных политиков, кто называет себя другом Украины. Именно ему принадлежат знаменитые «майские тезисы», когда в 2014-м Вершбоу заявил, что после аннексии Крыма и событий на Донбассе «Россия для альянса больше не партнер, она теперь для НАТО — противник». Он убеждён, что Соединённые Штаты должны предоставить Киеву летальное оружие для защиты от России. Однако есть и много других видов оборонительного оружия, которое может пригодиться Вооруженным силам Украины на Донбассе, добавляет Вершбоу. О миротворческой миссии ООН, наивности Запада и перспективах вступления Украины в НАТО он рассказал в интервью «Радіо Свобода» после участия в собрании «Ялтинской европейской стратегии».

— Президент Порошенко сам сказал, что Украина сконцентрируется на выполнении реформ, повышении квалификации армии и попытках соответствовать стандартам НАТО до 2020 года. И я думаю, что в 2020-м уже можно будет более реалистично говорить о членстве в НАТО, чем сейчас. Потому что сейчас Украина не готова. И, если честно, то союз НАТО тоже не готов к Украине. Однако альянс обещает придерживаться политики «открытых дверей». И когда она будет более квалифицированной — начнутся переговоры.

— Однако у украинской армии сейчас есть «козырь», которым обладает не каждая страна-член НАТО: реальный боевой опыт.

‒ Да, это абсолютная правда. Хотя у армии НАТО было достаточно опыта в Афганистане и конфликтах такого типа. Но только украинской армии пришлось столкнуться с настоящей российской агрессией, их новейшими технологиями и информационной войной. Поэтому нам есть чему учиться из украинского опыта.

Нужно больше механизмов отчётности о превышении властных полномочий. Коррупция внутри оборонных ведомств — это проблема. Поэтому да, украинская армия опробована настоящей войной, но она до сих пор не готова соответствовать строгим стандартам НАТО.

— В Украине идут дискуссии о необходимости ввести гражданский контроль над силами обороны. Почему, по вашему мнению, это важно?

— Это одна из доктрин демократического общества — когда гражданские контролируют военных. Но мы понимаем, что когда вы внедряете реформы во время войны, то следует делать шаг за шагом.

Поэтому это совершенно понятно, почему министр Степан Полторак, который является военным, будет оставаться на должности ещё несколько лет. Но я думаю, что для украинцев сейчас очень важно усилиться как демократическое общество и как можно скорее прийти к гражданскому контролю.

​Интервью Александра Вершбоу проекту Радіо Свобода «Донбас.Реалии» в июне 2017 года

— Сейчас много внимания приковано к перспективам миротворческой миссии ООН на Донбассе. Россию и Украину устраивают разные форматы. Удастся ли всё же договориться, чтобы «голубые каски» работали, в том числе и на российско-украинской границе?

— Что же, я думаю, что предложение Путина интересное, однако неприемлемое из-за своих нюансов. Но, в любом случае, это может быть началом серьёзных переговоров о настоящих миротворческих миссиях. И любая такая миссия должна, наконец, взять под свой контроль международную границу между Украиной и Россией, если это сыграет роль в стабилизации ситуации и выполнении минских договоренностей.

Потому что по условиям Минска российские войска, будь то «зелёные человечки» или настоящие военные, должны уйти. Так же, как и всё современное вооружение, которое Россия поставляет местным силам. Миссия ООН может обеспечить защитный щит, который позволит России уйти, провести выборы, ввести независимую администрацию и обеспечит основу для того, что Украина вернётся и восстановит свой контроль.

Опять же, это совсем другой тип миротворческой миссии, чем тот, который предлагает Путин. Но это уже маленькое изменение в позиции России, которым стоит воспользоваться за столом переговоров.

versh1

— Не думаете ли вы, что это просто попытка Путина отвлечь Запад?

— Возможно, возможно. Тогда это будет не первая попытка. На самом деле я думаю, что Россия обеспокоена тем, что её изоляция растет. Их надежды на то, что им легко удастся обойти санкции президента Трампа, не оправдались. Всё наоборот — они столкнулись с более жёсткими санкциями от американского Конгресса. Европа также недавно обновила свои санкции.

Однако очень важно, что правительство США говорит о предоставлении Украине летального оружия. Это, возможно, даст понять господину Путину, что время не на его стороне, что цена за эту незаконную оккупацию будет расти, пока он затягивает этот конфликт. Опять же, я не думаю, что сейчас переломный момент, но давление на Россию начинает работать. И его предложение о миротворческой миссии — это один из показателей.

— Летальное оружие от Соединённых Штатов — это реальная перспектива для Украины в ближайшее время?

— Я точно не знаю. Можно сказать, что есть сильная поддержка этой инициативы, вы слышали это напрямую от секретаря Мэттиса в конце августа, и от Курта Волкера, специального представителя США по вопросам Украины. Окончательное решение за президентом Трампом.

Но я думаю, что есть ещё много видов оборонительного оружия, кроме противотанкового, которое Украина может получить. И я надеюсь, США будут предоставлять больше высокотехнологичных радаров, электронного военного снаряжения, защищённой техники для коммуникаций, возможно, боевых машин.

К ним не обязательно применяется определение «смертельное», но они могут увеличить способность Украины защитить свои войска, уменьшить количество жертв. И российские войска поняли бы, что не могут наступать безнаказанно, как это происходит сейчас.

— За годы противостояния с Россией у украинцев появилась шутка, что «Запад глубоко обеспокоен», ведь не сразу международное сообщество поняло тактику и намерения Кремля. По вашему мнению, сейчас есть такое понимание?

— Я думаю, что Запад узнает жёсткую правду о России сквозь призму того, что Россия делала в Украине и до сих пор делает. Уровень наивности как минимум снизился. До сих пор есть такие люди, которые верят в Россию и верят, что её судьба — быть частью Европы. Я тоже думаю, что ей место в Европе, однако для этого ей надо соблюдать европейские законы. А она сейчас нарушает все правила.

Поэтому сейчас нас не так легко обмануть, как это было раньше. Но недостаточно быть просто обеспокоенными, нам нужно находить конкретные пути изменения политики Путина, и один из них — это оказание помощи Украине.

Copyright © 2017 RFE / RL, Inc. Перепечатывается с разрешения Радио Свободная Европа / Радио Свобода

''отсканируй
и помоги редакции

'''