Бачо Корчилава: «Украинское общество устало от обещаний политиков»

Примечание редакции. Публикуем расшифровку интервью Бачо Корчилавы, бывшего пресс-атташе Посольства Грузии в Украине, которое он дал мультимедийному проекту IDEALIST.

В Грузии тоже когда-то такое было, это называется усталость. Все начинают уставать от того, что мы как страна – источник проблем, у нас нет истории успеха. Для того чтобы Европа и США с радостью нам помогали, мы должны им показывать конкретные победы. А конкретных побед, к сожалению, нет. Есть, но они очень мелкие. Они незначительные, например, вам надо построить дом, а вы довольствуетесь тем, что подвезли бетон и скоро зальёте фундамент, но к этому моменту дом уже должен быть выгнан. Это нельзя назвать большими победами, и поэтому многие из европейских политиков ищут причины, почему нас не надо поддерживать. Они считают, что Украину должно ещё раз хорошо тряхнуть для того, чтобы политики и общество очухались, пришли в себя. Понимаете, не должно быть такого, что я буду жить по закону, только можно два или три моих друга не будут жить по закону. Так не получится, потому что Колины три друга захотят жить не по закону, Васины три друга захотят жить не по закону, а если ты их тронешь, они начнут кричать, что это политика. Ли Куан Ю сказал: «Посадите трёх своих друзей», он это очень неспроста сказал, потому что важно, чтобы общество тебе доверяло. А общество будет тебе доверять в одном единственном случае, если увидит, что ты реально делаешь какие-то вещи и для тебя нет разделения на своих и чужих. А когда начинается: «здесь мои, там не мои, там пропетляем» – люди перестают верить. И можно засылать тонны ботов, тратить миллионы на рейтинги, но это всё будет безрезультатно.

Украина – большая страна, здесь много крупных партий, а по поводу больших партий многие политологи шутят: «Большому кораблю – большое кораблекрушение». Но это не касается общества и не касается страны, это касается именно политиков.

Я думаю, что выборы очень многое покажут. И следующее, уже большое, очищение пройдёт на выборах. Не хотелось бы, чтобы это были досрочные выборы, о чём многие говорят сейчас, в основном это силы типа «Оппозиционного блока». Хотя бояться выборов тоже не надо. Просто очень важно, чтобы общество не допустило прихода пророссийских сил.

Мы в Украине живём интересно, мы застряли. Мы не можем вернуться назад в СССР, потому что СССР уже нет, и вперёд в Европу пойти тоже не можем. И у нас есть куча мастеров, готовых объяснить, почему это невозможно. Многие из них – успешные бизнесмены, я им говорю: «Ребята, вы же работодатели, вы бы держали сотрудника, который бы вам рассказывал, почему он не может выполнить то или иное ваше задание». Они говорят: «Нет, конечно, не держали бы», я говорю: «А тогда объясните, почему вы держите этих политиков, ведь жизнь политика зависит от общества, а общество постоянно жалеет каких-то конкретных людей, политиков». Бендукидзе всегда говорил: «Перестаньте жалеть конкретных людей, пожалейте один раз страну». Ещё он говорил, что многие политики в Украине говорят, что нам надо экспортировать европейские институты, и это правильно и нужно, жаль, что «взрослость» экспортировать нельзя. Взрослым надо стать. Обществу надо ещё чуть-чуть повзрослеть. Мы должны знать точно, что нам нужна победа по всем фронтам, потому что нация должна чувствовать себя победителем. И «нация» – это слово гораздо более обширное, чем просто «украинцы». Любой человек с паспортом гражданина Украины, какой бы национальности он не был, должен быть украинцем, он должен хотеть победы этой страны, а нам пытаются подменить понятия, победу подменить миром, успешность подменить выживанием, жизнь подменить существованием. Вот эти вещи обществу надо осознать.

Есть несколько путей взросления общества. Грузинское общество в своё время повзрослело путём больших потрясений и то не до конца – просто оно чуть-чуть дальше ушло. Оно чётко определилось, что не хочет в совок, а хочет интегрироваться в евроатлантические структуры. Украинское общество, я надеялся, повзрослеет путём своей образованности, большей «европейскости», чем грузинское общество, это более законопослушное общество, более начитанное, скажем так. Видимо, я заблуждался, а многие мои западные коллеги правы, что нация должна испугаться чего-нибудь ещё раз для того, чтобы что-то сделать. А сейчас все расслабились, поверили политикам, погрузились в эти скандалы, распри, ненужное противостояние. Это даёт возможность коррупционной системе оставаться, а политикам – принимать неправильные решения. Это всё чревато для страны и для людей. Просто политики не понимают, что люди потом их не простят.

10% свежей крови не может обновить 90% старой. И это проблема. Не может один министр, это я всегда говорил, решить проблему всего министерства. У украинских чиновников есть очень странная вещь, они говорят не на совсем понятном языке, вернее, на никому не понятном языке. Никто не может понять: ни европейцы, ни американцы, ни местные эксперты, ни просто общество. Они любят сыпать цифрами, процентами, ещё чем-то, но они всегда рассказывают, почему у них это не получится, они не предлагают решения проблемы. Для того чтобы это поменялось, надо поменять систему. Система – это люди, и менять её нужно кардинально, радикально – на 90%. Элементарно, сейчас идёт история с Крымом, с электроэнергетикой, я не могу понять, кто все эти люди – столько этих предприятий, столько этих директоров, гендиректоров, министров и замминистров – кто эти люди, что они хотят, кто за что ответственный? Кто-то ответственен за столб, кто-то ответственен за провод на столбе, а кто-то вообще ни за что не ответственен, но стоит над ними всеми сверху. Но никто ничего сделать не может, потому что тот, кто ответственен за провод, говорит: «Я не ответственен за столб», а тот, кто ответственен за столб, говорит: «А что я могу? Я за провода не ответственен». Вот так устроена система – это театр абсурда.

У нас нет нормального бизнеса, у нас нет нормальной власти, у нас даже желания нет. Я очень много общаюсь с европейцами, с американцами – у них тоже был хороший запал после Майдана, но и они сейчас грустнеют, потому что «поговорить» – наше любимое занятие, а они не очень любят людей, которые много разговаривают. Говорить можно что угодно, я сегодня могу выйти и такими лозунгами говорить, всем будет приятно, но от этого дела не будут делаться.

У Ницше есть хорошие слова: «Мне бы заблистать, да через 300 лет». Его желание сбылось – это великий философ. В политике тоже есть великие люди: Гай Юлий Цезарь, Черчилль, Рузвельт, а есть такие политики, которые то ли были, то ли не были – никто не знает. Пришла смерть, а за ней пришло забвение. Они ничего не оставили после себя. Знаете, у нас сейчас горячая история с Турцией. Кто был в Турции, знает: когда едешь по Турции, по любому региону, курортный это регион, не курортный – Стамбул, Визетра, Бизун – везде висят флаги Турции и портреты Кемаля Ататюрка. И дело Ататюрка живёт по сей день. Каждый политик Турции, какой бы он ни был, равняется на Кемаля Ататюрка. Так вот у нас уже 25 лет страна независима, а никто не хочет стать украинским Ататюрком. Это проблема. Наверное, со временем появятся люди, которые сделают большие дела.

Я недавно встречался со своим бывшим полевым командиром, который тоже живет в Украине сейчас, мы с ним всегда говорили, что мы хотим сделать всё, что можем, и быстрее, чтобы не оставлять эти проблемы нашим детям. Большинство проблем, о которых мы говорили тогда, уже решены. У меня на днях дочка родит, я стану дедом, я понимаю, что 90% тех проблем, о которых мы говорили, я в этой жизни смог преодолеть, чтобы моей дочери и моей внучке не пришлось их решать. О чём думают эти люди – политики – я не знаю. Жалеют конкретных людей, а не страну. Да, иногда нужно будет принимать тяжёлые, сложные решения, непопулярные. Но в этом и состоит величие политика, что он не должен бояться тяжёлых решений, поэтому политики приходят во власть. Поэтому, если у тебя кишка тонка, ты не знаешь, что делать, не садись в это кресло. Пожалей страну, хоть один раз.